Commentaires sur : Nouveau programme de grammaire : le prédicat https://www.charivarialecole.fr/archives/277?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=a125065000 Tue, 13 Apr 2021 09:58:49 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.5 Par : charivari https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97193 Tue, 13 Apr 2021 09:58:49 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97193 En réponse à Cadillon.

Ce n’est pas très malin de leur part de mettre ce type de complément ambigu dans une éval nationale… Oui, pour moi ce complément fait bien partie du prédicat, et non, ce n’est pas un CC.

]]> Par : Cadillon https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97093 Mon, 12 Apr 2021 17:25:47 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97093 En réponse à Charivari.

Bonjour,
Merci pour vos explications très claires.
Mais j’ai un doute pouvez-vous m’aider svp ?
Dans l’exercice 16 des évaluations nationales 2017 dans lequel il faut rechercher le prédicat, il y a :
Il glissa sur une plaque de verglas.
Je suppose que « glissa sur une plaque de verglas » est un prédicat car « sur une plaque de verglas » est un complément essentiel. Est-ce que c’est bien ça ?
Je doute parce que « Sur une plaque de verglas, il glissa. » me semble correct aussi du coup ce serait un (ancien) CCL.
Je suis un peu perdue encore, pouvez-vous m’aider ?

Merci
Lucie

]]> Par : Cadillon https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97092 Mon, 12 Apr 2021 17:25:47 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97092 En réponse à Charivari.

Bonjour,
Merci pour vos explications très claires.
Mais j’ai un doute pouvez-vous m’aider svp ?
Dans l’exercice 16 des évaluations nationales 2017 dans lequel il faut rechercher le prédicat, il y a :
Il glissa sur une plaque de verglas.
Je suppose que « glissa sur une plaque de verglas » est un prédicat car « sur une plaque de verglas » est un complément essentiel. Est-ce que c’est bien ça ?
Je doute parce que « Sur une plaque de verglas, il glissa. » me semble correct aussi du coup ce serait un (ancien) CCL.
Je suis un peu perdue encore, pouvez-vous m’aider ?

Merci
Lucie

]]> Par : Cadillon https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97091 Mon, 12 Apr 2021 17:25:47 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97091 En réponse à Charivari.

Bonjour,
Merci pour vos explications très claires.
Mais j’ai un doute pouvez-vous m’aider svp ?
Dans l’exercice 16 des évaluations nationales 2017 dans lequel il faut rechercher le prédicat, il y a :
Il glissa sur une plaque de verglas.
Je suppose que « glissa sur une plaque de verglas » est un prédicat car « sur une plaque de verglas » est un complément essentiel. Est-ce que c’est bien ça ?
Je doute parce que « Sur une plaque de verglas, il glissa. » me semble correct aussi du coup ce serait un (ancien) CCL.
Je suis un peu perdue encore, pouvez-vous m’aider ?

Merci
Lucie

]]> Par : Cadillon https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97090 Mon, 12 Apr 2021 17:25:47 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97090 En réponse à Charivari.

Bonjour,
Merci pour vos explications très claires.
Mais j’ai un doute pouvez-vous m’aider svp ?
Dans l’exercice 16 des évaluations nationales 2017 dans lequel il faut rechercher le prédicat, il y a :
Il glissa sur une plaque de verglas.
Je suppose que « glissa sur une plaque de verglas » est un prédicat car « sur une plaque de verglas » est un complément essentiel. Est-ce que c’est bien ça ?
Je doute parce que « Sur une plaque de verglas, il glissa. » me semble correct aussi du coup ce serait un (ancien) CCL.
Je suis un peu perdue encore, pouvez-vous m’aider ?

Merci
Lucie

]]> Par : Cadillon https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-97089 Mon, 12 Apr 2021 17:25:47 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-97089 En réponse à Charivari.

Bonjour,
Merci pour vos explications très claires.
Mais j’ai un doute pouvez-vous m’aider svp ?
Dans l’exercice 16 des évaluations nationales 2017 dans lequel il faut rechercher le prédicat, il y a :
Il glissa sur une plaque de verglas.
Je suppose que « glissa sur une plaque de verglas » est un prédicat car « sur une plaque de verglas » est un complément essentiel. Est-ce que c’est bien ça ?
Je doute parce que « Sur une plaque de verglas, il glissa. » me semble correct aussi du coup ce serait un (ancien) CCL.
Je suis un peu perdue encore, pouvez-vous m’aider ?

Merci
Lucie

]]> Par : Sylvestre https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-11037 Thu, 29 Aug 2019 10:11:00 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-11037 En réponse à David Hipken.

Merci pour votre expertise ! Il y a une même une tentation positiviste à tout vouloir mettre en boîte. J’ai adoré la citation « 20 fois sur le métier, l’ouvrage vous remettrez »! Pareille avec les élèves ! Écrivons, analysons ensemble les effets et les techniques ! Gardons un équilibre entre gammes et musique !

]]> Par : Sylvestre https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-11026 Thu, 29 Aug 2019 08:33:29 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-11026 En réponse à Jean Ferrer.

Bien dit ! Je soupçonne que l’enseignement de la grammaire comme une science pseudo-mathématique rassure des personnes qui se sentent « non-littéraires »(comme des personnes qui ne perçoivent pas leur possibilités artistiques ou autre). Eh bien, grâce à ces personnes, j’ai compris que l’un des intérêts de l’enseignement de la gramm était, comme pour les maths, l’apprentissage de l’abstraction(= aide à la décentration par rapport à notre expression)! Merci !

]]> Par : Sylvestre https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-11025 Thu, 29 Aug 2019 08:25:07 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-11025 En réponse à Geslin.

Mais non ce n’était pas une mauvaise idée ! Et quelle idée de cacher des phrases qui n’entrent pas dans les clous ! La langue est vivante et n’entre pas dans une boite, comme l’art. Nous avons des outils d’analyse imparfaits. Est-ce si perturbateur de le dire à des élèves ? Notre réel problème n’est pas les fautes d’orthographe, mais les adultes qui n’osent écrire de peur de se tromper. Qui et comment avons-nous construit cette peur d’écrire ?

]]> Par : watoowatoo https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-287 Sun, 26 Aug 2018 20:21:12 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-287 Bonjour,
Cela fait plusieurs années que le prédicat ne me faisait pas peur. En effet, je me base beaucoup sur les collègues francophones. Quelle joie quand il a été mis au programme avec la découpe de la phrase en 3 grands groupes qui aidaient bien nos petits. Mais je vous avouerai que j’ai dû lutter avec mes collègues qui n’en voulaient pas, du genre : c’était mieux avant, je leur ai expliqué que ce n’était pas si difficile, merci Charivari du coup de main !
Mais je les sentais toujours réfractaires. Que faire cette année ? au bout d’un an, on voudrait nous l’enlever… grrrrr… Moi qui avait fabriqué tout mes nv affichages prédicat, CDP et CDV et jeté les vieux.
Je ne sais pas si je le mets à la programmation cette année, encore en réflexion aujourd’hui. C’était si simple pour nos élèves…..
Heureusement que nous n’avions pas changé nos livres de français, j’imagine ceux qui l’on fait cette année…
Bientôt ils vont nous remettre les 3 groupes de verbe 😉
Bonne rentrés à tous, watoowatoo

]]> Par : charivari https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-286 Tue, 21 Aug 2018 11:55:59 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-286 En réponse à Melinawitch.

La notion de thème n’est absolument pas au programme de l’école, ni même du secondaire. Elle est réservée aux études littéraires… je ne l’ai jamais étudiée. En tous cas, cela ne correspond pas à la grammaire scolaire, qui est très restrictive, incomplète, voire trompeuse.

Nos ministres la glorifient, parce qu’ils n’ont appris que cela, mais… s’ils savaient !

]]> Par : Melinawitch https://www.charivarialecole.fr/archives/277#comment-285 Tue, 21 Aug 2018 10:52:17 +0000 http://www.lepetitjournaldesprofs.com/charivari/2016/10/26/a125065000/#comment-285 Merci de cet article qui éclaire bien ma lanterne, toutefois à la lecture du grevisse un truc me chiffone.
Voici ce que j’en ai compris
dans la phrase « Tom chante » par exemple :
la classe des mots c’est « tom » : nom propre, « chante » : verbe
la fonction c’est « Tom » : thème (et non sujet) et « chante » : prédicat
enfin la nature c’est « Tom » groupe nominal, « chante : groupe verbal

du coup le sujet deviendrai un « sous catégorie » du thème justement puisque le thème peut être un sujet mais aussi un complément circonstanciel « CHAQUE JOUR, la musique adoucie les mœurs ou un COD  » DIOR, j’adore ».

Je sais que ces notions vont plus loin que le Cm2 que tu enseigne mais si tu as un avis sur la question je suis preneuse.

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